真的放在心上，没有想到这些事儿，您能接受这种批评吗？” “批评我们接受，确实我们工作做的有不到位的地方。” “袁厉害这么多年实际上在做很多民政部门应该做而没有做的事，您能够接受这种说法吗？” “可以这样说，袁厉害做的太多了，民政部门比袁厉害做的要少的多。” “是钱的问题，还是意识的问题？” “是意识的问题”。这组问题是指向民政部门的，但问时我心里浮现的是“做工作时”袁厉害的感受。 6 临走的时候，袁厉害想让我拿手机给孩子打个电话，说几句，医生怕她情绪受刺激，不同意，我们说把孩子的镜头在最后都放一下，看节目时能看到。最后那个亲我的孩子，是一个聋哑的儿童，他叫三毛，唯一一个跟最大的袁明辉能在打架时抗衡的家伙，他打不过，但会趁晚上睡觉时把对方从铺上踹下地。他能写下任何一个别人只写一遍的字，他让我写下名字，他复写一遍，写完折成四折，送给我，得意地扶一下他用摩丝抓起来的小弯刀发型。临走时过来抱我一下，左右各亲一下。我想撤了，他不慌不忙拦住我，把一只小指头指指他自己，大家哄笑，我亲了他一下右脸，刚要起身，他又指了指另一侧，我哈哈大笑，亲了他的左脸。从这个娃娃的劲儿里，能看到他呼之欲出的将来，也能看到他被袁如何对待的过去。 7 这次时间有限，只一天的采访时间，对人的呈现不可能完整，所幸很多媒体都在制作这个题材，向同行学习带来他们的各种可能。这期如果有可总结的，就是我不那么相信语言，但我相信结构会牢牢嵌住一个人的部分真实。也就是说，人物采访不一定只依靠当事人自己的剖白，每人都由他人构成，经纬交织，相互因应，线索颤动得越丰富，越具体，构成一个人物的质地越细密。那些言语不足以判定的人性，再也不能够重现的过去，可能就藏在其中。 (节目视频：）主编：老范 编导：向宇 摄像：张国星 纪可成
我只能说：“尽可能吧。”

“你再给我找一个孙子，孙女吧，你能帮得了吗？”

真的放在心上，没有想到这些事儿，您能接受这种批评吗？” “批评我们接受，确实我们工作做的有不到位的地方。” “袁厉害这么多年实际上在做很多民政部门应该做而没有做的事，您能够接受这种说法吗？” “可以这样说，袁厉害做的太多了，民政部门比袁厉害做的要少的多。” “是钱的问题，还是意识的问题？” “是意识的问题”。这组问题是指向民政部门的，但问时我心里浮现的是“做工作时”袁厉害的感受。 6 临走的时候，袁厉害想让我拿手机给孩子打个电话，说几句，医生怕她情绪受刺激，不同意，我们说把孩子的镜头在最后都放一下，看节目时能看到。最后那个亲我的孩子，是一个聋哑的儿童，他叫三毛，唯一一个跟最大的袁明辉能在打架时抗衡的家伙，他打不过，但会趁晚上睡觉时把对方从铺上踹下地。他能写下任何一个别人只写一遍的字，他让我写下名字，他复写一遍，写完折成四折，送给我，得意地扶一下他用摩丝抓起来的小弯刀发型。临走时过来抱我一下，左右各亲一下。我想撤了，他不慌不忙拦住我，把一只小指头指指他自己，大家哄笑，我亲了他一下右脸，刚要起身，他又指了指另一侧，我哈哈大笑，亲了他的左脸。从这个娃娃的劲儿里，能看到他呼之欲出的将来，也能看到他被袁如何对待的过去。 7 这次时间有限，只一天的采访时间，对人的呈现不可能完整，所幸很多媒体都在制作这个题材，向同行学习带来他们的各种可能。这期如果有可总结的，就是我不那么相信语言，但我相信结构会牢牢嵌住一个人的部分真实。也就是说，人物采访不一定只依靠当事人自己的剖白，每人都由他人构成，经纬交织，相互因应，线索颤动得越丰富，越具体，构成一个人物的质地越细密。那些言语不足以判定的人性，再也不能够重现的过去，可能就藏在其中。 (节目视频：）主编：老范 编导：向宇 摄像：张国星 纪可成 观众看到这儿写“你的表情那么错谔，象被打击了一下”。

是，她埋下头，嚎啕痛哭起来，我这才知道，她收养的两个弃儿，小雨和扎根也都在这场火灾里遇难了。

1 青雷是《面对面》的制片人，前天晚上也播了兰考大火，播完我俩聊业务。他问我，《看见》这期节目是怎么考虑节目的属性的，因为线索比较多。我理解他的意思：一般的人物专访节目都是一对一，这期《看见》采访的基本人物有十个，忙完今天工作，也想琢磨下这事，跟青雷，也跟大家细讨论下，也不知道准确不准确，请批评。采访袁厉害时，一进病房，全是人。近了床，还未招呼，她坐起一把揽住了我。有时采访对象情绪激动的时候会搂住记者，但不是这样，她手上用着气力，不松开有五分钟，后来我只能这样闷着说话，她也这样回答我，但还是不松手。直到我说起孩子，她才松开些，这才看清她，她眼睑底下都沾着一片一片泪水，脸已经被眼泪皴了，嘴唇是泥黄色的开裂，象干旱的地一样。“我的孩子，我天天见着啊，死的死，活的不了啊……我的娇儿啊，钻我的心” 我没安慰，也没挣扎，因为不知道怎么理解她。我来来回回想过几次，后来觉得“我不太考虑栏目属性，只作我想知道的东西，事实不清楚的时候，只靠一个人的表达我不能确信”。 2 去采访平常照顾孩子的保姆，60多岁，她一出屋，花白头发，对襟棉袄前面翘着，见了我们，不看，不停脚，挣开人往外走。脸上一副横下心的样子，说“不要摄像机”老纪和国星收了机器。袁厉害的母亲搀着她，她俩年岁都大了，乱中绊了一下，两人都倒地，如果没人搀扶，靠自己几乎爬不起来，是这个瞬间能让人感受孩子活的时候，他们老小的生活，“没有肉，咸菜腌两大瓮，凉的就自己拿，热的就给他们溜溜”，70多岁的那位老人连煤气罐都拧不开。保姆被人扶起，连身上土都没拍，把大门推开，门口是马路和村里人，她往地边稻草上一坐，说“你说，你要干啥”，有人告诉我，前两天有一些媒体堵着她门质问她监管责任，怀疑她和袁厉害一起想通过孩子牟利，把她有点弄伤了。我讪讪地停了脚，她又憋着一股气叫我和同事“过来，到门口说”。我说：‘袁袁，明辉很惦记你，让来看看。” 她脸上才软了一下，过了一会儿开口说“你见啦？……他们好吧？”又喃喃自语“这下能吃饱了”，她说她不是袁雇的保姆，是儿子没有后代，在袁厉害那里收养过两个孩子，为了“报恩”，才帮着袁厉害无偿地照顾。我听着，对一个人的动机不能妄自猜测，也不能轻信。一直到请她说说照顾他们的情况。 “真的能帮我们吗？”她口气不象是求助，是憋着什么东西，往上顶。 我只能说：“尽可能吧。” “你再给我找一个孙子，孙女吧，你能帮得了吗？” 观众看到这儿写“你的表情那么错谔，象被打击了一下”。 是，她埋下头，嚎啕痛哭起来，我这才知道，她收养的两个弃儿，小雨和扎根也都在这场火灾里遇难了。 3 陈虻说过，采访一个人物，要把她放在社会结构当中。什么是结构？结构就是“人与人的关系”。 袁厉害与儿子的关系外界一直不理解，她生下小儿子杜鸣，一个多月，就把他送到河北奶奶家了，十二岁才回来，回来的时候孤僻内向，“很多人说我没妈”，回来后也没有跟她生活的机会“她跟那些孩子一起长大的，话我也说不来，玩不到一块”，他跟着养母长大大。连妈都叫不出口，见了面“哎”或者“嗯”。 他结婚时他妈去过一次新房子，说收养的孩子大了，男女混往不方便，看能不能让孩子住进他的新房子，他说到这儿脸上是那种“你能相信吗”的表情，惨伤又义愤。他说“我扭头就走”。我问他为什么，他说“我觉得我

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